Petite question

voila j'aurais juste une petite question qui me turlupine XD. la force est elle ajoutée au dégât de taijutsu ?. (ile me semblai avoir vu nozu l'ajoutée au dégât c'est pour sa sa fait naitre un petit doute ^^)

Normalement non, dans le cadre du Taijutsu, d'apres les regles, la force ne s'applique qu'aux coups de base.

Apres, il y a un autre facteur que je n'ais jamais put resoudre: le trait "force surhumaine". Il est dit dans sa description que "Les points en force sont multipliés par deux et s'ajoutent aux dégats fait au corps à corps, sur toute attaque de contact, et sur une attaque de jet".

Donc selon moi, dans ce cas la, la force est bien multiplié par deux, et s'ajoute aussi sur les technique de Taijutsu de corps a corps (vu que ce sont des technique de contact), et sur les attaques de jets.

Apperement, c'est le seul cas ou la force s'ajouterait a des techniques de Taijutsu.

ben sa serait dans le cas de sado pour la force surhumaine mais sinon les techniques comme le kangeki qui est un coups de poings +10 pv les dégâts devrait donc être logiquement les dégâts du coups de poings (force +5) +10 non ? mais sinon pour en revenir a la force surhumaine vu que c'est sur chaque attaque de contact et le taijutsu c'est bien du contact XD

Je suis pas sur d'avoir la bonne réponse mais je pense pouvoir clarifier la chose. Une technique de Taijutsu permet d'amplifier ses dégâts au corps à corps donc quand tu fais par exemple 25 PV de dégâts avec une technique de Taijutsu, c'est comme si tes dégâts de force était déjà inclus.

Pour ce qui est du Trait Force surhumaine il manque effectivement des clarifications. Pour ma part je multiplierai les points en Force par deux uniquement lors d'un simple coup de poings/coups de pied. Au niveau du jeu ça rend le Tai spé avec force surhumaine un peu moins bourrin, et au niveau du roleplay j'imagine que le Trait Force surhumaine est maitrisé uniquement par les Ninjas capable de canaliser le Chakra dans son poing/pied. Ça sous entend que le Ninja malaxe son Chakra dans le but d'amplifier sa forme, et qu'il ne peut donc executer un Jutsu en même temps.

Un peu faux comme exemple quand on sait que dans Naruto les Ninjas peuvent exécuter plusieurs Jutsus en même temps style marcher sur l'eau+Katon, Katon+sharingan, clone de bois + Mokuton jutsu mais bon...

Pour conclure j'ai Tsu cet aprem donc je lui demanderai des confirmations ^^

Apres il faudrait voir, si le trait force surhumaine revient a malaxer son chakra pour donner un super coup, tout le monde devrait etre capable de le faire...
Et a chaque coup de base, cela devrait couter des PC en plus.

D'ailleur, il est deja possible de claquer quelques PC pour rajouter des dommages a ses coups de bases, donc ce serait un second trait force surhumaine ?

Je ne pense pas, personnellement. Je pense que la force surhumaine vient soit d'une veritable force physique (exemple de Fujin et Raijin), soit d'une capacitée naturelle a pouvoir concentrer en toutes circonstances son chakra dans ses poings, et en plus y rajouter du Tai-jutsu par dessus.

Parce que sinon, les possesseur du trait force surhumaine ne devrait pas avoir la possibilité de claquer 2 PC pour rajouter des PV sur leurs coups de bases, comme ceux qui ne l'ont pas devraient pouvoirs avoir les effets de ce trait en claquant quelques PC...

Donc je pense qu'il faut en effet des eclairsicement, dans les deux theses il y a en effet des pour et des contres.

Oui je suis de l'avis de Lita, qui à du mal cerner mon post précédent mais bon ^^ De toute maniérè à mon sens les techniques de Taijutsu n'existe pas dans Naruto... Vous avez vu d'autres Ninjas faire des "Techniques de Taijutsu" à part Gai et Lee ? Je soupçonne fortement qu'ils se sont contentés de donner des noms à des mouvements pour faire classe lol ^^

Quand au Hyuga leur pouvoir est plutôt du au Dojutsu qu'à du Tai en fait...

Mais notre argument a du mal a tenir face au manga, Lita, parce que Zabuza par exemple se gène pour se battre + marcher sur l'eau + contrôler un clone agueue + faire la prison d'eau + combattre Kakashi avec des Suitons (pendant pres de deux episodes entier tout ca kan meme...)

Donc théoriquement si Tsunade apprenait le "Konoha Sempu" on imagine bien que sa force s'ajouterai au dégât. Le vrai truc c'est que Force Surhumaine (selon notre Tsu ce coup ci) était à la base réservé au Medical Nin specialiste. Le medical specialiste étant le seul à être capable de développer sa maitrise du chakra au niveau moléculaire...

Vous me direz mais Lee, Sasuke/Itachi ado sont pas mal costaud aussi nan ? Oui bein c'est pas le même systeme : c'est juste qu'ils ont boosté les points de Force dans le manga ^^

Sinon j'ai eu la réponse de Tsunade au téléphone qui disait clairement : Non, ça ne s'applique pas. Voila ^^

J'ajoute juste que ce Trait est très vieux et que sa suppression pur et simple devrait etre envisager. La seul a faire de la "force surhumaine" dans le Manga c'est Tsunade et on peut juste penser qu'elle à mi un max de points en FORCE dans sa fiche perso dans le manga lol Une idée simple.

Jiraya, tu oublie Fujin et Raijin dans le mangas qui eux aussi on une force surhumaine. Et y a Sakura a terme qui le fait aussi...

Et je pense que Fujin et Raijin sont loin d'etre assez intelligent pour maitriser leur chakra au niveau moleculaire...

Ah, et n'oublions pas aussi la petite phrase de Gai, qui est presque insignifiante mais qui pour moi veut dire beaucoup (non, ce n'est pas du piano ^^), dans sont combat contre Kisame:

"Sa force est surhumaine !"

Donc je ne pense pas que Tsunade soit le seul ninja de toute l'histoire des ninjas a avoir une force surhumaine (d'ailleur, avec Fujin et Raijin, elle ne l'est pas), et je ne pense pas que ce soit reservé a ceux qui controlle leur chakra au niveau moleculaire.

Apres, c'est le mangas, et pas le forum. Je pense qu'avant de suprimer le trait force surhumaine, deja changer la petite phrase "S'ajoute a toute attaque de contact et a toute attaque de jet" simplifierait grandement la chose ^^

Sakura c'est l'élève de Tsunade et elle est medical Nin comme elle donc c'est normal qu'elle ait les mêmes pouvoirs...

Raijin et machin ils viennent de Hors Serie en Anime XD Les Hors serie sont pas du tout à prendre au sérieux. C'est ni dessiné par l'auteur, ni scénarisé par lui. C'est la boite d'anime qui en profite pour se faire du blé.

Kisame pourrait être une exception mais je le vois pas vraiment avec une force équivalente à celle de Tsu vu que Gai et Asuma arrive très bien à contenir ses attaques. Il est fort soit, mais pas au même niveau que Tsunade. Tsunade/Sakura tu peux pas contrer l'attaque. D'ailleurs ni Kabuto ni oro ni Sasori ne s'y risque et ne joue que des esquive ou attaques par intermédiaire. Tsunade un coup de poing dans le mur, et le pan entier du mur il saute....

Kakashi à dit lui même "Sakura... Si elle me touche une fosi je susi perdu." Hors Kisame/Sasuke/Jiraiya c'est le genre costaud physiquement mais la plupart du temps ils étalent pas avec une seul peche ^^

Oui, mais tout les médical nin n'ont pas la force de Tsunade ni de Sakura. Si il suffisait d'etre meddecin pour briser les murs, je pense qu'il y aurait beaucoup plus de médecins.

Et si il sufisait de controller son chakra au niveau moleculaire pour que tout le monde puisse avoir une force surhumaine, je pense que ce serait un cours donné a l'academie, non ?

Peut etre une année et demi d'apprentissage intense pour obtenir la force de la legendaire Tsunade.... je pense que pour les Hokages, c'est vite vu. Si une telle puissance tenait seulement a ca, tout les ninjas l'auraient, ca serait une étape obligatoire pour devennir ninja que de controller son chakra au niveau moleculaire, vu la puissance que ca procure.

Non, moi je pense que ca ne tient pas de ca. Pour moi, ca doit tenir d'un don. Meme si controller son chakra au niveau moleculaire en est un, un don reste un don. Peut etre y en a t'il qui savent le faire instinctivement ? Les Hyugas et les Uchiwa savent instinctivement se battre, alors pourquoi pas ca ?
Dans le mangas, on suit les histoires du ninja Naruto (d'où le titre), et tout ce qui s'y rapporte. L'auteur se contante de ca. Mais qui dit qu'autre part, dans le monde des ninjas, il n'y ait pas d'autres ninjas ayant recu ce don ? Naruto ne les a peut etre pas encore croisé, donc forcement, on ne le sait pas.
C'est peut etre le cas de Fujin et de Raijin, qui meme si Naruto ne les a pas croisé dans le mangas, existent peut etre.

Donc peut etre que ca existe finalement, des ninjas ayant une aussi grande force que Tsunade.
Tsunade qui a une force monstrueuse, soit, mais quand tu dit qu'en un coup elle etale tout le monde, regarde bien une seconde fois son combat contre Orochimaru dans la plaine, la ou Naruto fait un rasengan a Kabuto.
Je n'ais meme pas compté le nombre de coup de poing au visage que Tsunade donne a Oro.. et pourtant, Oro, lui, se releve a chaque fois. Et il arrive meme a contre-attaquer.

Citation :

Et a chaque coup de base, cela devrait couter des PC en plus.

Ah oui ? Tu vois Tsu quand elle concentre sa force pour frapper fort, elle est un peu épuisée nan ? Normal, force surhumaine… Mais quand Naruto tape quelqu’un ou Sakura lorsqu’elle est fâché mais qu’elle n’utilise pas sa force surhumaine, elle n’est pas épuisée. Ce qui simplement dire que quelqu’un avec beaucoup de force et le trait de force surhumaine fera probablement un plus grand coup (puisque d’ailleurs lui aussi pourra claquer des PC pour augmenter en plus...) Alors non, je ne pense pas que tu es raison.

Citation :

D'ailleur, il est deja possible de claquer quelques PC pour rajouter des dommages a ses coups de bases, donc ce serait un second trait force surhumaine ?

Mais non. -.-‘ La force surhumaine « évolue » avec le personnage tout le long, alors que les PC + s’arrête au niveau 5 (et encore, le 2 et 4, on a rien qui change.) alors le mec avec la force surhumaine, il fera sûrement augmenter sa force ce qui améliorera son trait (Force x 2) en + de pouvoir ajouter les PC, donc c’est différent.

Citation :

Jiraya, tu oublie Fujin et Raijin dans le mangas qui eux aussi on une force surhumaine. Et y a Sakura a terme qui le fait aussi...

Fujin et Raijin ? Ah oui les deux TRÈS GROS MEC avec LES TRÈS GROS BRAS ? Que Tsu bat avec ses bras mince ? Ah oui, t’as raison « ils ont une force surhumaine »… Meuh non ! Ils sont simplement « fort » d’ailleurs faire attention…On peut dire « il a une force surhumaine » en tout sarcasme/ironie… Exemple je fais un bras de fer avec un mec et il me bat, je peux dire qu’il a une force surhumaine sur le moment parce qu’exemple il m’a battu en deux secondes (J’suis capable de durer plus longtemps hein…XD) Alors nan ces deux gros pas beau n’ont pas de force surhumaine contrairement à Sakura, L’ÉLÈVE DE TSUNADE. Donc ça répond aussi à ton truc de Kisame, ça nan ?

Citation :

Oui, mais tout les médical nin n'ont pas la force de Tsunade ni de Sakura. Si il suffisait d'etre meddecin pour briser les murs, je pense qu'il y aurait beaucoup plus de médecins

-.-‘ C’est un avantage disons… C’est sur certain n’auront pas les compétences physiques pour obtenir cette force, pas la volonté/détermination… D’autre ne voudront tout simplement pas et voudront s’exercer entièrement au Médical Jutsu. D’ailleurs je peux même supposer que c’est ce qu’il se passe ; on voit bien que Sakura est franchement meilleur en endurance et coups de force surhumaine qu’en médecine ce qui prouve qu’elle n’est pas capable de guérir la blessure causé par Kyuubi-Naruto (soutenons que Yamato dit QU’ELLE n’est pas capable de guérir cette blessure…Donc d’autre en sont capable, du genre…ceux qui ont voulu se consacrer au médical au lieu d’essayer d’apprendre la force surhumaine ? D’ailleurs ce n’est que sur le forum ça…mais on pourrait bien dire que c’est pareil dans Naruto

Citation :

Et si il sufisait de controller son chakra au niveau moleculaire pour que tout le monde puisse avoir une force surhumaine, je pense que ce serait un cours donné a l'academie, non ?
Peut etre une année et demi d'apprentissage intense pour obtenir la force de la legendaire Tsunade.... je pense que pour les Hokages, c'est vite vu. Si une telle puissance tenait seulement a ca, tout les ninjas l'auraient, ca serait une étape obligatoire pour devennir ninja que de controller son chakra au niveau moleculaire, vu la puissance que ca procure.

Pourtant Sakura l’appris… Non mais c’est volontaire et il faut que Tsunade (manga ou sur PN) accepte ce genre de trait, c’est obligé vu que c’est la seule véritable Kunoichi à la force vraiment surhumaine (Parce que la sienne dépasse celle de Sakura, j’en suis sure.)

Citation :

Non, moi je pense que ca ne tient pas de ca. Pour moi, ca doit tenir d'un don. Meme si controller son chakra au niveau moleculaire en est un, un don reste un don. Peut etre y en a t'il qui savent le faire instinctivement ? Les Hyugas et les Uchiwa savent instinctivement se battre, alors pourquoi pas ca ?
Dans le mangas, on suit les histoires du ninja Naruto (d'où le titre), et tout ce qui s'y rapporte. L'auteur se contante de ca. Mais qui dit qu'autre part, dans le monde des ninjas, il n'y ait pas d'autres ninjas ayant recu ce don ? Naruto ne les a peut etre pas encore croisé, donc forcement, on ne le sait pas.
C'est peut etre le cas de Fujin et de Raijin, qui meme si Naruto ne les a pas croisé dans le mangas, existent peut etre.

Un don… Un don ça s’obtient à la naissance… Tu penses que Tsunade savait contrôler son charkra au niveau moléculaire à deux mois lorsqu’elle bavait encore ? -.-‘ Sans commentaires, pour moi ça répond à toute la citation…

Citation :

Donc peut etre que ca existe finalement, des ninjas ayant une aussi grande force que Tsunade.
Tsunade qui a une force monstrueuse, soit, mais quand tu dit qu'en un coup elle etale tout le monde, regarde bien une seconde fois son combat contre Orochimaru dans la plaine, la ou Naruto fait un rasengan a Kabuto.
Je n'ais meme pas compté le nombre de coup de poing au visage que Tsunade donne a Oro.. et pourtant, Oro, lui, se releve a chaque fois. Et il arrive meme a contre-attaquer.

Elle est épuisée, elle s’est fait attaquer de nombreuse fois par des jutsus médicaux et en plus Orochimaru est un autre Sannin qui a lui aussi eu un excellent entraînement.

Lita, sur le premier truc, tu te contredit toi meme: tu a dit avant que pour toi, il n'etait pas possible de malaxer son chakra pour deux chose differentes. Tu a aussi dit que pour toi, force surhumaine viendrait en fait du malaxage du chakra dans ses coups... Et la, tu dit que celui avait force surhumaine peut claquer des PC pour en rajouter en plus... Je pige pas ton raisonment, sur ce point.

Pour le second truc, c'est la meme chose: malaxer son chakra pour l'ajouter a ses coups, ou le malaxer pour faire force surhumaine ? Selon votre argument selon lequel on ne peut pas malaxer son chakra pour faire deux choses en meme temps, on ne devrait pas pouvoir combiner les deux.

Pour le troisieme truc, il est expressement dit dans l'anime que Fujin et Raijin on la meme force que Tsunade. D'ailleur, elle ne les bat pas, elle les intimide juste assez pour les calmer (vu qu'ils se connnaissent), et elle leur promet de leur donner mieu a bouffer si ils rentrent en prison. A aucun moment elle n'en mais un KO. Et d'ailleur, tout les membres de la prison les craignent parce qu'ils savent qu'ils sont aussi fort que Tsunade.

Pour le quatrieme truc, ce n'est pas logique. La force de Tsunade est un des meilleurs atout du village. Un hokage qui sait qu'il ne suffirait d'avoir que la volonté/dertermination pour que ses ninjas obtienent quasiment tous cette force, l'imposerait surement comme un entrainement obligatoire pour devenir Genin. Ou alors, comme tu l'as dit (

Citation :

C’est sur certain n’auront pas les compétences physiques pour obtenir cette force

, et en ce sens tu me rejoint dans mon raisonnement) cela tient du don.
Il reste que si cela pouvait s'apprendre a partir de rien, il y aurait beaucoup plus de ninja qui l'aurait. Personnellement, je pense qu'il y a des personnes naturellement doué dans ce domaine, sachant le faire instinctivement, faisant donc une selection sur ceux qui pourrait l'avoir ou pas.

Pour le cinquieme truc, le truc de Sakura, je pense qu'elle avait le potentiel de le faire, seulement c'est un potentiel que Tsunade a revellé. Je suis aussi d'avis qu'il faut un entrainement pour pouvoir revellé le vrai trait force surhumaine, mais qu'au depart, tout le monde ne peut pas l'avoir.

Pour le sixieme truc, on peut aussi donner l'exemple de Kakashi qui est reputé avoir fait une technique ninja avant de savoir marcher...
Non mais bien sur, on sait pas tous utiliser nos dons des de la naissance ! On sait tous parler, mais on parler vers l'ans et demie (pas tre sur sur ca, mais c'est qu'un exemple). Et par exemple, mozart n'as put utiliser ses formidables dont pour la musique qu'a l'age de 6 ans. Pourtant, il les avaient bien.
Sans commentaire.

Pour le septieme et dernier truc, si Tsunade est épuisé apres avoir tant attaqué Orochimaru, c'est que surement sa force surhumaine lui a fait depenser du chakra pour pouvoir le malaxer et l'utiliser, et ce, surement a chaque coup. Cela vient donc etayer ton argument selon lequel force surhumaine vient du malaxage du chakra, mais comme vous dite qu'on ne peut pas malaxer pour deux chose a la fois, encore une fois, cela contredit ce que tu dit au premier truc.

Personnellement, je suis d'avis que Force Surhumaine requiert le malaxage du chakra. Je suis pas contre pas d'accord avec vous sur le fait qu'on ne peut pas malaxer son chakra pour deux choses, mais je suis d'accord avec vous quand vous dite qu'on peut utiliser force surhumaine avec le boost des PC (d'ailleur, si on peut booster ses coups force surhumaine avec du chakra, pourquoi pas les booster avec le chakrz du Tai, puisque ce dernier est ausi un renforcement du coups avec du chakra ?).

Apres, le sujet n'est pas la. La boss a dit non, donc c'est non. Je ne sait pas pour vous, mais d'experience je sait qu'il m'as été quasi impossible (voir meme impossible) de lui faire changer d'avis une fois ce dernier arretté. Donc je ne ressayerais pas, meme si comme on en a débatut il y a bien des incoherences sur les deux themes (inutile que je les rappelles encore une fois ici, il suffit juste de lire plus haut).

Meme si je reste convaincu de ma theorie sur le chakra, la boss a dit non, donc c'est non, un point c'est tout, plus la peine de débattre la dessus.

1) Serieux Fujin et Raijin faut les zapper total de vos exemples parce que les HS sont un concentré de connerie plus ou moins divertissant qui ne respectent rien de la volonté de l'auteur. Ils se contentent simplement de remixer les bases du manga en changeant les décors/l'ennemi etc... C'est ce qu'on appelle des Hors Série (comme les Chevaliers d'Acier de Saint Seiya, Garlic dans DBZ etc...)

2) Lita ^^

3) Je rappel que quand Orochimaru est touché par Tsunade celle ci à sa Force surhumaine largement réduite par le Scalpel de Chakra de kabuto... Et que Orochimaru "meurt" plus ou moins sous ses coups mais comme c'est pas son corps de toute manière hein... Oro est immortel XD

4)

Citation :

Dans le mangas, on suit les histoires du ninja Naruto (d'où le titre), et tout ce qui s'y rapporte

Lol.... Ceux qui auront lus les quoi... 30derniers chapitres mettront bien en doute cette affirmation ^^

Bref comme dit Lita le "Boss" a dit non. Donc je vais fermer le topic voila ^^ Gros bisous aux parlementaires.